En plena tarde soleada de inicios de primavera, Andrés Ron Vilanova (Oviedo, 27 años) camina hasta nosotros por el Campus del Milán, uno de los cuarteles generales de Podemos según nos cuenta el entrevistado. Rápidamente decidimos enmarcar la entrevista en una de las numerosas cafeterías que circundan la facultad. Andrés Ron, pediatra en el HUCA, residente de tercer año y miembro de Somos Asturies, grupo perteneciente a Podemos que ha conseguido un apoyo mayoritario en la elección de listas de la formación para los próximos comicios autonómicos, nos comenta que al finalizar la entrevista tendrá que ir a la biblioteca a estudiar debido a que aún sigue con su proceso de formación en medicina. Con ello demuestra que la gente que conforma Podemos no es distinta de cualquiera de nosotros sino que son ciudadanos que lo único que buscan es que en España se haga política de la manera más justa posible. Una vez hechas las presentaciones y servidos los refrigerios, comenzamos a charlar:
P: - ¿Cómo llega a formar parte de Somos Asturies?
R: -
Somos Asturies es un proyecto
político nacido a partir de un grupo de gente que estábamos trabajando en
Podemos aquí en Asturias. Estas personas teníamos unas ideas en común de cómo
queríamos que fuera la formación: queríamos un Podemos muy inclusivo,
participativo, que no dejase de crecer y no se limitase al grupo de gente que
dio lugar a su origen. Éramos un grupo que nos conocíamos de otras luchas: de
la universidad, del 15-M, de las mareas
en defensa de los servicios públicos y, en especial, de La Madreña. Ahí aprendimos a movilizar a
la gente e implicar a la ciudadanía en su propio gobierno.
P: - Ya que menciona al Centru Social La Madreña, ¿por qué les obligaron a cesar su
actividad?
R: -
La Madreña supuso un palo en las
ruedas del actual gobierno de Asturias. El edificio en el cual tenía su base
esta organización (Calle General Elorza, Oviedo) había sido objeto de una
operación de especulación urbanística ya que, tanto el gobierno autonómico como
el municipal, vedaron el uso de este espacio público a la ciudadanía. Esta
iniciativa de defender el acceso libre a este edificio fue impulsada por el 15M
de Oviedo, que comenzó a organizar charlas, exposiciones de arte, conciertos,
talleres, etc. Al mismo tiempo, en La Madreña comenzaron a gestarse movimientos
de unidad popular. Estas personas fueron también los precursores de
la Asamblea de Trabajadores en Lucha, que a día de hoy es un organismo muy
potente integrado por trabajadores de muchas empresas en conflicto.
P: - ¿Y qué hace falta para formar parte de Podemos?
R: -
En Podemos ni se entra ni se sale;
se participa. La convocatorias siempre son abiertas y públicas y se procura
informar a todo aquel o aquella que tenga interés en nosotros pero que no sepa
cómo nos organizamos exactamente. Intentamos que se sienta integrado o
integrada desde el primer momento y le mostramos cómo nos manejamos en la
formación.
P: - ¿Pero en Podemos se milita como en un partido normal?
R: -
Pues la verdad es que no. En
Podemos lo más parecido que tenemos a la afiliación es un registro on-line de
las personas que pueden participar en las votaciones de aquellas decisiones más
importantes que tomamos: la elección de listas, las decisiones de coordinación o las
alianzas que se llevan a cabo durante unas elecciones. Esto sería la
pertenencia más formal a Podemos pero realmente lo nuevo que aportamos es el
intento de extender lo máximo posible la participación ciudadana a través de
los distintos círculos territoriales (ciudades, barrios, pueblos...) o los
grupos de trabajo temáticos (agro-ganadería, educación , cultura...). Sin
embargo, también pensamos que si ya existen asociaciones que actúan para
defender un determinado sector (como, por ejemplo, la sanidad) no es necesario
crear una nueva. Tratamos de contactar con todos los grupos que se mueven en
Asturias con propuestas de futuro en consonancia con las nuestras para tenerlas
en cuenta.
P: - ¿Cree que una nueva formación como Podemos puede llegar a extenderse
también a los concejos más recónditos de Asturias?
R: -
No es que pueda; es que ya lo está haciendo.
Yendo al ejemplo más lejano posible, ahora mismo en Ibias están organizándose
estupendamente y visitando los más de 50 pueblos del concejo para dar a conocer
las ideas que queremos transmitir a los ciudadanos. Evidentemente, nos quedan
muchos puntos del territorio asturiano a los que acceder pero el proyecto no
para de crecer.
P: - ¿Podemos es un partido ideológicamente plural o podemos situarlo
claramente en un punto del espectro político?
R: -
Podemos aboga por la
horizontalidad y por romper clichés políticos ya que estos estereotipos
valieron para que los partidos engañasen a su electorado a la hora de votar sus
programas. Por ejemplo, los votantes alineados ideológicamente con la izquierda
votaron al PSOE, que se dedicó a implantar medidas totalmente conservadoras y
antipopulares que nada tienen que ver con la izquierda. De la misma forma, el
PP, que apuesta por el liberalismo económico, fomenta un sistema en
el cual tienen más oportunidades aquellos que más recursos tienen.
Lo que
plantemos en Podemos es una lucha horizontal desde abajo hacia arriba, de la
gente contra los que
gobiernan, que forman parte del 1% de
este país. Pero evidentemente, Podemos surge de un grupo alineado muy claramente
con la izquierda. Yo, que me considero de izquierdas, pienso que esta es la
mejor forma para romper estereotipos y que nuestro mensaje acceda a todas las
capas de la sociedad.
P: - ¿Entonces una persona de derechas podría tener su sitio también en
Podemos si quisiese?
R: -
Depende de lo que entendamos por
derechas. Yo creo que, por ejemplo, muchos votantes del PP no son de derechas
porque una persona de esta ideología es alguien que cree en unos privilegios
para los que más tienen, alguien conservador que no cree en los progresos de
esta sociedad. En muchos casos, la derecha también va asociada a una ideología
afín a los peores “-ismos” que una sociedad humana podría generar. Sin embargo,
no creo que los votantes del partido popular sean así. La mayoría de ellos no son los propietarios de las grandes empresas de este país sino que
son trabajadores que quieren lo mejor para los suyos y los de su alrededor. Es muy importante vencer este tipo de símbolos emocionales o viscerales que
proyectan los partidos. Debemos dialogar en un terreno neutro y mostrarles las
ideas que tenemos, que son de sentido común, porque esta gente también es
votante potencial de Podemos. Así es como debemos cambiar la sociedad para no
estar constantemente en una guerra de trincheras entre unos y otros.
P: - Asturias fue durante las
pasadas elecciones al Parlamento Europeo la Comunidad Autónoma que mayor
porcentaje de votos dirigió a Podemos. Actualmente, llegamos a la conclusión a partir de las
encuestas de que Podemos es el partido con más posibilidades de gobernar en
Asturias. Si finalmente acabase ganando y necesitase pactar con otro partido,
¿con cuál sería?
R: -
Como te he dicho, siguiendo
nuestros principios políticos establecidos, la decisión radicaría en los
propios votantes. Sin embargo, ya hemos anunciado que no pactaremos con ninguno
de los partidos de la casta.
P: - ¿Y pactarían con Ciudadanos, un partido de reciente creación?
R: -
Pues sobre eso todavía no tenemos
nada dicho pero si seguimos al pie de la letra nuestras propias normas podría
ser una posibilidad. No obstante, opino que sería una posibilidad bastante
improbable dado que sus ideas y las nuestras para salir de este conflicto
social al que nos enfrentamos son completamente opuestas. Ciudadanos es una
opción que no aboga por la igualdad de derechos. De hecho, no firmó la carta en
defensa de la sanidad pública universal y eso es algo que nos muestra de qué
pie cojean.
P: - ¿Es entonces Ciudadanos una especie de “casta” disfrazada de
movimiento popular?
R: -
Yo supongo que será en su mayoría
gente desinformada que debajo de una apariencia completamente neutral, y dado
el desencanto que hay con los partidos
tradicionales, debe pensar que no es una mala opción. Pero también pienso que
afortunadamente, tras estos años de mediatización y de decadencia electoral, la
gente ya no se deja llevar tanto por discursos vacíos y lee con ojo bastante
crítico los programas de los partidos. De esta manera, pueden discernir lo que
es un programa de sentido común creado por todos y para todos de los que se
crean simplemente para favorecer a un determinado sector social.
P: -¿ Cree que la fragmentación de la izquierda, como se está viendo en
Madrid en el caso de IU, es un lastre para Podemos o más bien una ventaja?
R: -
Lo que pasa en IU en Madrid es que
tienen un problema de corrupción muy grave porque parte de la organización en
el partido era fraudulenta. Esto es lo que hace que este partido se disgregue. Yo lo que opino es que IU acierta deshaciéndose de esas piezas
oxidadas que dan lugar a que el partido no funcione.
P: - Por lo tanto, si IU
prescindiese de tener a esa gente en sus filas, ¿Podemos podría llegar a un
acuerdo de cooperación con ellos?
R: -
Si así lo decide la gente después
de las elecciones, por supuesto. Evidentemente, es de los partidos que más
alineados están en cuanto a propuestas con Podemos.
P: - Usted fue uno de los impulsores del sindicato de estudiantes en
la Universidad de Oviedo hace unos años. Desde su experiencia, ¿qué opina del
“Caso Villa”? ¿Cree que Asturias es una comunidad corrupta, tanto por sus
sindicatos como por sus partidos?
R: -
Claro. El nivel de corrupción y la
trama mafiosa tejida a través del sindicato minero SOMA (que en principio
dependía de UGT aunque parece ser que era al revés) era quien imponía al
secretario general de UGT y del PSOE. El SOMA decidía sobre la dirección del
aparato político del PSOE y cualquier movimiento administrativo o económico en
todo el Principado. Este sindicato fue el gran lastre de Asturias. Por eso en Podemos
hablamos de “proceso destituyente” antes que de "proceso constituyente": para poder
construir una nueva Asturias es necesario destituir primero a esta mafia que,
en este caso, hace ya muchos años abandonó la mera lucha sindical en favor del
tráfico de recursos públicos.
P: - Como vemos día a día, casi cualquier miembro de un organismo
público puede verse tentado por la corrupción. ¿Cree que Podemos podría
estarlo también en algún momento?
R: -
Obviamente, cualquier ser humano
es susceptible de ser tentado. Sin embargo, si algo proponemos como novedad en
Podemos es nuestro método, y más en concreto, nuestras propias normas para
evitar este tipo de conductas que, si ya para un individuo no son éticas, para
un representante institucional son además antipopulares. Nuestro plan se basa
en que los representantes institucionales tengan que rendir cuentas ante sus
representados periódicamente. Tenemos uno de los sistemas de transparencia más
exhaustivos a la hora de declarar los bienes de los miembros de las
candidaturas e incluso de los propios cargos internos del partido. Firmamos un
código ético antes de presentarnos a un cargo institucional por el cual nos comprometemos a no aprovecharnos de
nuestra situación para acceder a un empleo en una gran empresa ni legislar a su
favor. Y aparte de esto, tenemos la opción de ser revocados, es decir, si el
electorado ve que alguien de nosotros lo está haciendo mal tenemos un recurso
por el cual se puede sustituir a ese individuo por otra persona de la lista.
Esto es algo que no se aplica en el resto de partidos pero parte de nuestro
programa es cambiar la ley electoral para que sea así.
P: - Asturias es la Comunidad
Autónoma con la plantilla docente más envejecida de España. Solo se renuevan la
mitad de las plazas de los maestros que se jubilan y esto impide que los
estudiantes que aprueban las oposiciones accedan a un empleo de calidad. ¿Qué
medidas plantean para que los maestros jóvenes puedan tener un puesto de
trabajo decente?
R: -
Nosotros apostamos por un empleo
público de calidad. Y cuando hablamos de empleo de calidad nos referimos a
puestos de trabajo fijos. La estrategia del PSOE hasta ahora en cualquier tipo
de servicio público se basa en generar eventualidad e interinidad. Es un empleo
realizado por trabajadores a los que
ellos llaman “flexibilizados” pero que en realidad son personas que viven sin
saber lo que puede pasar con su puesto de trabajo. No podemos permitir que la
Administración sea el patrón más tirano. Los trabajadores de un servicio que
viven en precario no lo sienten suyo, se ven completamente desilusionados y su
vida es más complicada. Por lo tanto, los servicios serán de calidad cuando los
trabajadores tengan un empleo digno. Crear nuevas ofertas públicas de
empleo es algo muy urgente ya que en sanidad, por ejemplo, la mitad de los
trabajadores se encuentran sin plaza y, lógicamente, la atmósfera es de
auténtica desafección por el sistema común.
P: - Ya que habla de la sanidad. ¿Por qué hay tantos problemas
estructurales en el nuevo HUCA?
R: -
Los problemas estructurales del
hospital se deben a la nefasta gestión de Gispasa, la empresa creada por el Gobierno del
Principado para orquestar la construcción y la contratación de servicios en el
nuevo hospital. El Principado, en lugar de controlar y adjudicar directamente
la obra a un constructor, crea esta entidad que gestiona el dinero público. El
HUCA ya tuvo un sobrecoste de unos 150 millones de euros aproximadamente y las
empresas que contrató Gispasa utilizaron materiales de mala calidad. Gispasa es
una empresa de capital público pero sujeta a derecho privado. Es como un telón
opaco que impide ver lo que pasa dentro; un intermediario que oculta lo que
ocurrió en la construcción del hospital.
P: - Ampliando un poco la perspectiva y tomando las declaraciones que
suele ofrecernos Esperanza Aguirre en las cuales afirma que en Podemos son "chavistas" y "están financiados por Venezuela", sería importante saber quién
financia realmente a Podemos y, por consiguiente, si la señora Aguirre tiene razón
o no:
R: -
Podemos es el único partido que
puede afirmar que está financiado por las individualidades, por las personas
que creen en este proyecto y que deciden donar dinero para participar en él.
Además, cada donación está registrada con una transparencia absoluta dado que
vienen acompañadas del DNI y los datos personales. En Podemos está registrado
cada céntimo que entra y que sale. Somos el partido político con mayor nivel de
transparencia del estado español.
P: - ¿Y por qué se ataca tanto a Juan Carlos Monedero? ¿Cree que ha
manchado la imagen del partido?
R: -
Eso es una táctica del 1% que
controla la democracia española porque ven en Podemos una amenaza para su forma
de vida y deciden ir a por una de nuestras cabezas visibles. Monedero demostró
no tener ninguna irregularidad en su haber y que ganó su dinero de una manera
legitima. Con respecto a la imagen, sí creo que se ha
manchado porque esta gente no es todavía inepta del todo y su táctica ha
conseguido afectar tanto a Monedero como al partido. Sin embargo, la respuesta
de Podemos ha sido contundente y a base de evidencias y argumentos ha
conseguido desmentir esas acusaciones.
P: - Si Podemos llegase al Gobierno, ¿sería como una tecnocracia en la
que los expertos de cada área se ocuparían de su especialidad?
R: -
Primero, me gustaría matizar que,
si Podemos llegase al Gobierno, la única dirección política que tomaría en la
administración pública sería defender la propia administración pública.
Defendería la neutralidad y la igualdad de oportunidades frente al
clientelismo, el autoritarismo, el enchufismo y la deriva mercantil
privatizadora para eliminar los resortes impuestos por los gobiernos anteriores
con los que atenazaron el sistema y permitir que las personas que saben cómo
funcionan las cosas las pongan a funcionar. Sin embargo, la palabra
“tecnocracia” es utilizada por nuestro adversario político sobre todo en
materia económica para asegurar que la economía sea una cuestión técnica sobre
la que dominen ciertos especialistas. Lo que pasa es que estos especialistas
son neoliberales y no economistas que trabajan a favor del bien común. En
resumen, estoy a favor de que quien sepa cómo manejar algo lo maneje, pero
siempre a favor del bien de la comunidad.
P: - Entonces, si a usted le ofreciesen ser concejal o consejero de
Sanidad, ¿aceptaría?
R: -
Yo tengo 27 años. Soy todavía un
“guajín” (risas). Yo creo que hay cuestiones que a la hora de coordinar una
administración te las da la experiencia. Una posición de consejero de Sanidad
no creo que la pueda llevar yo como residente de tercer año porque hay
infinidad de cuestiones que se me escapan. Ese puesto lo debería desempeñar
alguien con más experiencia que yo. Nosotros somos la tropa de choque que
coordina a un grupo para acceder al Gobierno. Luego, se decidiría quién
llevaría la consejería estando ya gobernando.
P: - ¿Luego en el Gobierno se decidiría de manera democrática quién se
colocaría en cada puesto?
R: -
Pues no sé si sería demasiado
operativo decidir democráticamente quién ocuparía cada posición. La gente lo
que podrá votar de forma totalmente abierta es la lista de gente que llegue al
Gobierno del Principado y ahí estaría
confiándoles la elección de la configuración del gobierno de la administración.
No puedes retrasar más el proceso de cambio porque tú al día siguiente ya
tendrías que empezar a gobernar Asturias. La democracia participativa no
significa votarlo todo todos los días sino que todo el mundo pueda votar en
cualquier momento y que se puedan echar para atrás decisiones que se consideren
erróneas. Hay cuestiones, como esta de la elección de los consejeros, que ya se
delegan en los representantes electos.
P: - Como hemos dicho antes, estos días se ha llegado a un acuerdo entre
todos los partidos excepto Ciudadanos y PP de que si alguno de ellos gobierna
derogaría la actual reforma sanitaria ¿Qué opina de que los inmigrantes no
tengan un fácil acceso a la sanidad española?
R: -
Es una aberración. Es algo
totalmente inhumano e insolidario. Es la visión de gente que no se da cuenta de
que somos unos privilegiados que vivimos a costa de otros países y pisoteamos
los derechos de las personas que viven en otras partes del planeta a causa de
nuestra actividad económica. Por lo tanto, negar ayuda a una persona
inmigrante, a la que ya se le negó el futuro en su país y que ha tenido que
abandonarlo, es algo totalmente abominable.
P: - ¿Qué opina de la “ley 3+2” del ministro Wert? ¿Cree que nos
equipararía realmente al resto de Europa?
R: -
Esa ley es una manera de elitizar
la enseñanza superior y de poner un filtro para que solo las personas con más
recursos puedan acceder. Además, impone una dinámica perversa que se basa en
una formación perpetua y atomizada. Estás en todo momento pagando cursos
enfocados hacia empresas concretas que individualizan al estudiante o
trabajador y lo dejan a merced de una contratación muy particularizada en la
que no puedes asociarte ni establecer convenios con otros trabajadores. Eso de
que es para parecernos a Europa es una falacia como un templo porque la
convalidación de títulos y asignaturas entre Europa y España siempre fue
posible. Ese argumento no vale porque es una mentira. Tras estar luchando
algunos años en la universidad, observo que se van transmitiendo los
conocimientos y las reivindicaciones y parece que cuando hay algún intento de
agresión a la comunidad estudiantil esta actúa de manera unívoca, rápida y
contundente.
P: - Precisamente en Europa tienen actualmente un caballo de batalla que es Grecia. ¿Es el gobierno de Tsipras un ejemplo para
Podemos?
R: -
En gran medida, Syriza fue una
inspiración para Podemos. Hasta ahora,
los movimientos de oposición al régimen político y económico nos
ubicábamos en el campo de la resistencia. Éramos unos románticos perdedores.
Pero Syriza plantea una cuestión que enciende la mecha: ¿por qué nos gobiernan
ellos a nosotros si somos muchísimos más? Esta idea extrapolada a España dio
lugar a Podemos. El origen de ambos partidos es filosóficamente idéntico. Sin
embargo, nuestra situación es totalmente distinta: Nosotros tenemos una mayor
soberanía económica mientras que ellos deben admitir ciertas partes del rescate
y del pago de la deuda y llevar a cabo algunas contradicciones porque no les
queda otra opción. Si estuviéramos como Grecia tomaríamos el mismo camino que
Syriza porque si están dando un paso atrás es para coger carrerilla. Pero
repito: España no tiene el Estado tan desestructurado como Grecia, por lo que
no van a hacer falta estas medidas más austeras al principio.
P: - ¿Qué se considera personalmente, más afín al comunismo o a la
socialdemocracia?
R: -
Me considero socialista. No diría
comunista porque no soy marxista-leninista. Mi praxis política es bastante
ecléctica y está basada en mis propias experiencias. Soy socialista, que no
socialdemócrata, e incluso filosóficamente anarquista en muchos casos. Tomo
matices de diferentes ideologías porque no considero positivo casarse con una u
otra. Muchos de mis referentes políticos nunca escribieron un libro. Aprendes
cosas mucho más válidas de la praxis en la sociedad en la que te toca vivir que
de los libros, que intentan aplicar una teoría para distintos momentos de la
historia y diferentes estratos de la sociedad.
P: - Usted está a favor de la oficialidad del asturiano. ¿Está a favor
del independentismo?
R: -
Para nada. No encuentro ningún
sentido a la creación de fronteras. Estoy a favor de la autonomía. Cuando se
habla de independencia se alude a un ideal romántico pero que te aísla de los
que son tus iguales. Yo soy nacionalista porque reconozco la identidad cultural
asturiana. La independencia es una cuestión administrativa que choca con lo
internacional y solidario.
P: - ¿Cree que en Cataluña están confundiendo el nacionalismo con el
independentismo?
R: -
Exactamente. Independentistas
insolidarios como CiU, aludiendo a ese ideal de autonomía y aprovechándose de
gente solidaria, asocian la autonomía, que es que gente de un territorio se
gobierne a sí misma, con el aislamiento administrativo, que es insolidario. Lo
que se debería reclamar en cada territorio sería la autonomía pero siempre
teniendo en mente la solidaridad con otros territorios.
P: - ¿Qué opina de los Premios Princesa de Asturias y de que se
intenten ocultar las manifestaciones que los rodean?
R: -
Esas manifestaciones se llevan a
cabo en contra de muchos de los que otorgan los premios, que son patrones de
empresas que cometen diversas tropelías en contra de sus trabajadores (por ejemplo, Asturiana de Zinc, que
intoxica a sus trabajadores y luego traslada sus centrales a Sudáfrica) y que,
al mismo tiempo, obtienen beneficios gracias a las donaciones que financian la
fundación y lavan la imagen de la corona. Opino que, por mucho que quieran
taparlas, no tienen medios de contención suficientes y que la sociedad
asturiana afectada por los recortes de esas empresas que financian los premios
no descansará hasta que desaparezcan. Yo, desde luego, les apoyo.
P: - Como última pregunta: ¿es PP
y PSOE lo mismo?
R: -
No es lo mismo porque unos engañan a una parte
de la población y otros a otra y utilizan recursos ideológicos diferentes pero
sus medidas económicas y su planteamiento de sociedad son los mismos.
